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21 comentarios para “¿Es un pájaro?, ¿es un avión?… Es, es…”

1. Bitacoras.com  on Octubre 9th, 2009

   Información Bitacoras.com…

   Valora en Bitacoras.com: En 1891, se descubrió en una tumba de Saqqara en Egipto una pieza de madera de 14 centímetros de longitud y 18 de envergadura, con la forma de un halcón. Extremadamente ligero de peso, unos 40 gramos para el tamaño del mismo,…..

2. 

   Uainesionnach  on Octubre 10th, 2009

   La cultura egipcia siempre ha estado ligada a este tipo de misterios, que bien hemos querido pensar o que hayan existido no lo se.-
   Las culturas de las pirámides son extremadamente parecidas en estos misterios sobre aeronáutica y extraterrestres.
   No os habéis fijado que ambas culturas (llámese Maya, azteca o similar) se encuentran en la misma franja en el mismo hemisferio (Hay quien piensa que es la misma cultura la cual en el principio de sus tiempos estaba unida por la supuestamente extinta Atlántida), pues las Pirámides aunque distintas en la construcción guardan las proporciones en base y altura.-
   Incluso filósofos romanos como Platón hablaron de la Atlántida como una cultura mucho mas avanzada, la cual hacia de nexo de unión entre las precolombinas y las egipcias.-
   Sobre la pieza 6.347, expuesta en una de las vitrinas del Museo Egipcio de El Cairo, que esta, no se si era un diseño o no, habría que preguntárselo a su autor y creo que estará bastante muerto.
   También se dice que los Egipcios conocían de la electricidad, Plutarco escribió en el Siglo I, sobre una “lámpara perpetua”, que él tuvo ocasión de ver en el Templo de Júpiter-Amón. En este caso los sacerdotes que custodiaban el templo tampoco le revelaron el misterioso funcionamiento de tan milagrosa luminaria, tan sólo le contaron que ésta ardía continuamente hacía muchos años y que ni el viento ni la lluvia habían podido apagarla.

   Giovanni Papini (1881-1956): “Hasta las ciencias más adelantadas están saturadas de misterios y de preguntas sin respuesta.”

3. 

   Manostijeras  on Octubre 11th, 2009

   Algún día hablaré de la Atlántida (Atlantes)…

   Existe una teoría (leyenda), que las Islas Canarias son parte de lo que quedó junto con otras islas de la zona (Madeira, Cabo Verde, etc.) de esta supuesta civilización.

   Digo leyenda, porque hay estudios, que localizan en la acutalidad a éstos en las islas Cícladas (Grecia), que tuvo una extensión como Mallorca. Por eso Platón escribió tanto de ellas (pues era griego y no romano como dices).

   El hecho de desaparecer la Atlántida, podía ser cuando se rompió la unión de tierra del estrecho de Gibraltar y el oceano Atlántico, con mucho más nivel que el Mediterráneo, cubrió de agua el lugar, de apenas 10 a 15 metros de altura máxima, desapareciendo bajo el mar hace más de 5000 años.

   La Vida y la Historia, están llena de misterios que a mí me ponen como una moto.

4. 

   Uainesionnach  on Octubre 12th, 2009

   Mis disculpas por el error historico. En el fragor de la escritura obvie y/o cambie la cultura de Plutarco (tambien griego pero nacido bajo Auspicios del Imperio romano) por la de Platon que es la griega como tambien insignes estudiosos como Socrates, Hipodrates, Pitagoras, Heraclito, Diogenes, Euclides y otros tantos que sería imposible nombrar.-
   Respecto a los atlantes o habitantes de la Atlantida habría mucho que discutir y lo cierto es que la comunidad cientifica no ha dado por valido o no la existencia de la atlantida.-
   Debe de ser como las meigs, existir existen pero a onde coño vive.-

   Un saludo y nuevamente disculpas por mi patada a la historia.-

5. 

   Manostijeras  on Octubre 12th, 2009

   No era importante tu pequeño error, sólo quería referirme a ello para decir porqué se pensaba que la Atlántida había existido en Grecia y que por eso Platón escribiera sobre ello.

   Pienso como tú, que la Atlántida es sólo un MITO.

   Un saludo.

6. 

   David Antelo  on Noviembre 4th, 2009

   En una región real, llamada desde tiempos inmemoriales con el nombre de ANTIS, existió una civilización que construyó obras hidráulicas monumentales que obviamente son 100% reales.
   Esta Civilización Hidráulica de los ANTIS, es muy poco conocida y se encuentra en una sabana rectangular en el centro de un continente que queda frente a las Columnas de Hércules.
   En esta NO-ATLANTIS, toda la descripción geográfica, de flora, fauna y todas las medidas descritas en los diálogos de Platón, encajan perfectamente, lo mismo que la isla de anillos concéntricos que se encuentra de cara al viento sur, a 50 estadios egipcios de una inmensa masa de agua completamente rodeada por tierra firme. Aclaro que en esta zona viven delfines.

   Si en Google buscan “Tierra de Musus”, en los resultados aparecerá un video de 10 min en el que pueden ver la región de los Antis con sus obras hidráulicas monumentales.

   Si quieren ver las coordenadas de lo que puede ser uno de los mapas más antiguos del planeta pueden entrar a Google para buscar “Yesusairi”. Una vez dentro de la página, pueden entrar a “Arte rupestre” y allí hay un mapa precolombino que muestra el territorio de los ANTIS con su isla de anillos concéntricos.
   Que se diviertan.

   Salu2,
   David Antelo
   http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY

7. 

   Uainesionnach  on Noviembre 5th, 2009

   La verdad es que el relato que aportas es francamente interesante, y yo particularmente no te lo puedo rebatir o dar por bueno ya que no he leido Dialogos de Platon ni se mucho sobre la cultura de las Lomas.
   Como poco es interesante y el saber no ocupa lugar. No obstante yo tendría una pregunta y es ¿Donde estan esos fabulosos restos arqueologicos que una fabulosa cultura suele dejar? En el video se habla de 3 o 4 pinturas rupestres y poco mas.
   Un saludo.

8. 

   David Antelo  on Noviembre 9th, 2009

   http://www.yesusairi.org/index.php?seccion=8&subseccion=15
   En esta página se indican las coordenadas resultantes del análisis del sitio en SC-079.
   En esas mismas páginas se describe más Arte Rupestre que ya se ha analizado.
   Antes de responder qué queda de una civilización después de miles de años de abandono, es aconsejable ver el video “La Tierra sin Humanos”, que fue transmitido por History Channel y se lo puede ver en Youtube.
   Con los restos de una sola loma mediana, de las 20.000 que hay en la región de los Antis basta para atiborrar el museo más grande con sus restos arqueológicos, pero como eso solo es visible en el terreno y alguien se puede quedar con las ganas. Mejor es no cerrar el Google Earth y ver las megalagunas artificiales del sistema, que se delatan por su orientación Nordeste.
   Al Sur y al Este del lago Yajchaja, (Huaytunas), se puede ver una pequeña fracción de las más de 3.000.000 de hectáreas de camellones precolombinos que existieron en los Antis. En esa misma área, con buenas imágenes satelitales se pueden observar islas circulares y canales rectos que atraviesan la llanura.

   Salu2,
   David

9. 

   David Antelo  on Noviembre 10th, 2009

   Una hipótesis para el cataclismo del Younger Dryas.
   http://www.youtube.com/watch?v=t9-Maq2AJFo
   El cráter se encuentra dentro de la sabana de los Antis y a menos de 240 km de la Isla de Anillos.

   Salu2,
   David Antelo

10. 

    UaineSionnach  on Noviembre 15th, 2009

    David, me vas a perdonar por mi escepticismo, y te voy a decir por que lo soy, dejando claro de antemano que no soy ni mucho menos experto en estas lides.-

    1. Estamos de una cultura altamente avanzada la cual estaba tecnologicamente capacitada para grandes obras.
    2. Imagino que las fotografias del proyecto Yesusa ‘iri son mapas de lo que era Antis.
    3. Las reproducciones parecen no estar a escala y son bastante pobres para una cultura de esas caracteristicas tecnológicas.
    4. No queriendo ser grosero, 12 pinturas precolombinas y un documental extraño sobre lo que pudo pasar hace 13.000 años con un supuesto meteorito (que parece ser bastante probado), no prueba la existencia de esa supercultura y me vuelvo a reiterar en la gran cantidad de restos que debio dejar.-

    6. Hace 13000 años se esta hablando aproximadamente del final del periodo Magdaleniense, y si no me equivoco se data como la última fase del paleolítico, siendo alguno de sus exponentes las pinturas rupestrs de Altamira. Esa epoca de finales del paleolitico no es que se destaque por su altura tecnologica.
    7. No hay mas que especulaciones sobre este tema y no hay ningun estudio con un gran rigor cientifico que diga que efectivamente existio esa cultura, en la que he leido por ahí que dices que debajo del lago hay piramides y otras construcciones similares de gran magnitud. ¿Alguien piesna que un descubrimiento de esa magnitud no iba a ser divulgado como se merece? Yo no.-

    Un Saludo

11. 

    David Antelo  on Noviembre 16th, 2009

    En el diálogo de Timeo, o de la Naturaleza, se puede leer que el sacerdote de Sais, le comenta a Solón que la gran destrucción de Atlantis ocurrió 9.000 años atrás. Esto quiere decir que se refería a un gran cataclismo ocurrido unos 11.500 años antes del presente.
    La fecha en cuestión, a primera vista puede considerarse ridícula, pero indudablemente que se trata de un periodo clave para distintas ramas de la ciencia moderna, que por razones “obvias”, no debieron ser del conocimiento del sacerdote de Sais. Sin embargo, su descripción y explicación encaja perfectamente en una historia que nada tiene que ver con la mitología.
    Desde el punto de vista de los restos paleontológicos, se sabe muy bien que hace unos 11.500 años atrás ocurrió una de las más grandes extinciones en masa que ha visto el planeta. En este sentido, la Tierra, en su historia ha visto seis grandes extinciones y justamente una de ellas fue la que ocurrió en el borde del Pleistoceno – Holoceno.
    Lo extraño del asunto, es que no se puede culpar de la extinción en masa al periodo de deglaciación, ya que antes de éste, habían ocurrido decenas de glaciaciones sin que se den las extinciones en masa que acontecieron en el Younger Dryas. Uno de los sospechosos que aparece en la lista es el humano, pero el problema es que nuestra especie ya había visto eras de hielo anteriores y lo mismo se puede decir de nuestros primos Neandertales, que vivieron en Europa unos 250.000 años y en todas las eras de hielo que vieron pasar, no ocurrió ninguna extinción masiva como la de Younger Dryas.
    En un reciente reportaje de NatGeo, que trata sobre el Proyecto Genográfico Humano, emprendido conjuntamente con IBM, por fin se dignaron a considerar, al menos tangencialmente, uno de los agujeros negros encontrado en Sudamérica. Esta pequeña referencia de NatGeo, hace unos pocos años atrás podría haberse considerado una herejía absoluta, ya que pisa muchos callos y reputaciones del sacrosanto Consenso de Clovis, pero con 14.000 años de antigüedad certificada del humano en Sudamérica, la cuerda temporal del poblamiento tardío se rompe muy fácilmente, ya que en este periodo, la masa Laurentina, no pudo crear un paso libre de hielos. De yapa, Monte Verde – Chile, no queda a la vuelta de la esquina de Bering, sino en el hemisferio opuesto y es sabido que en esa época no existía una sociedad Británico –Francesa que construyese el Concorde.
    En este sentido, si aplican el razonamiento de la Navaja de Occam al último video de Yesusa`iri, verán que cuenta con el ingrediente indispensable de la coherencia y la solución más simple explicaría muchos agujeros negros en distintas ramas de la ciencia, como ser la Arqueología, Antropología, Geología, Climatología o la Paleontología, pero si intentan desmenuzar un poco más al detalle el asunto, se toparán con la explicación del 10% de los Haplogrupos nucleares encontrados en las Américas y los extraños Haplogrupos Mitocondriales.
    El video lo pueden ver en:
    http://www.youtube.com/watch?v=t9-Maq2AJFo
    Si los Apocalipsis no los asustan, espero que se diviertan.
    Alguien alguna vez hizo la pregunta capciosa de si me había quedado sin argumentos. Si esta persona se toma el tiempo de ver el video, se dará cuenta fácilmente que se trata de un resumen de 10 minutos y antes que se le ocurra preguntar si me quedé sin tinta, le responderé que una cosa son sus deseos y otra muy distinta son los datos que aún se guardan en Yesusa`iri. Si aun duda de esta afirmación, está cordialmente invitado a pasearse por la pecera llena de palometillas y así todos veremos de qué están hechas sus “verdades”.
    Salu2,
    David

12. 

    David Antelo  on Noviembre 16th, 2009

    ¿Qué quedaría de nuestra civilización, que llegó a la luna, después de 10.000 años si desaparecemos hoy mismo?
    http://www.youtube.com/watch?v=rDHOis0ZmI8
    Esto es lo que quedaría.
    Ojo que yo no hablo de 12 figuritas, que andan dando vueltas sueltas y sin sentido, sino de al menos 12 yacimientos con un total de más de 1000 de estas figuritas que coinciden en ubicación y forma con lugares físicos reales en los que se han hecho prospecciones y se encuentran restos de obras humanas.
    En Sudamérica, 200.000 km de canales puede ser poca cosa, como 1.000 lagunas rectangulares orientadas en el mismo sentido y en forma geométrica, (solo en Beni). Yo creo que 20.000 lomas son trabajo sencillo, sobre todo si algunas de ellas se miden en km2 de superficie y en decenas de metros de altura.
    Tal vez sean poca cosa 3.000.000 de hectáreas de camellones en un territorio aluvial, pero si le damos crédito al Padre Eder, debiéramos considerar unas 12.000.000 de hectáreas de cultivos irrigados, que debe ser sencillo construirlas, lo mismo que el lago Rogagua, que es artificial y de largo mide más de 20 km, mientras que de ancho mide cerca de la mitad, pero resulta que no es el único de estas dimensiones que existió en esta zona de los Antis.
    El problemilla que existe con los terraplenes y canales rectos de las tierras bajas, es que se conectan con El Camino del Inca, que de hecho, sabemos que no es de origen Inca y no vamos a negar que en la última época se uso, se mantuvo y fue expandido por este imperio que colapsó en medio de su expansión.
    Yo no nombro pirámides debajo de ningún lago, sino que la cultura de la que hablo está en los trabajos de William Denevan de 1966 en La Geografía Cultural de los llanos de Moxos, donde de yapa se indica que los Arawak son unos recién llegados al territorio. Hablo de la cultura que estudió Nordenskjod, Erickson, el CEAM, Kenneth Lee (+) y Barberí (+). Es la misma que a mediados de los años 80 fue estudiada por equipos del Smithsonian y la Universidad de La Plata.
    Creo tener idea de dónde sale el tema de las pirámides en el lago, pero, resulta que en este caso, yo no toco pito en ese asunto, ni en ese lago.
    Por otro lado, el supuesto que yo he tomado en todo momento, es que Platón es un mentiroso consumado y lo que describo es una NO-ATLANTIS, que a diferencia de la del filósofo, es completamente real.
    En defensa del cretino de Platón, puedo decir que no veo una gran tecnología en el relato que habla de su Atlántida perdida. Lo que nítidamente lo diferencia de los relatos espiritistas y esotéricos de Cayce y M. Blavatsky, con sus cristales mágicos que dan poder y sus dictados que vienen desde el más allá. De hecho, es sabido que la tecnología para cruzar 11.000 km de agua era bien conocida hace 3.200 años atrás, ya que una momia del desierto peruano está embadurnada con una resina de araucaria que solo crece a 11.000 km al poniente y es seguro que la cigüeña no tiene nada que ver con el asunto, lo mismo que los Haplogrupos de los Yanomamis, el X, el P, el J y el YAP. Este es un gran dilema, lo mismo que los restos de Pedra Furada y Monte Verde I y II. El pequeño tema es que el Proyecto Genográfico indica una antigüedad de entre 20 y 30 mil años para los haplogrupos Americanos y si contrastamos esta información con “La tierra sin humanos” quisiera ver qué obras humanas debieran encontrarse en los trópicos, sobre todo si están marcados anualmente por periodos alternos de inundación y sequía, considerando que las cosas se ponen peores cuando llegan los Mega Niños y las Mega sequías que duran siglos.
    Yo hablo de los Antis que son 100% reales, pero como Platón fue un cretino mentiroso, yo creo que es ilógico encontrar bóvidos donde la paleontología indica que no existieron. Esto es tan ilógico como encontrar agua caliente en un punto donde nadie de los locales o investigadores foráneos sabe que se encuentra. Es tan ilógico como ir a un lugar desconocido buscando puentes y murallas circulares para encontrarlos, ya que, como dije anteriormente, Platón es un mentiroso descarado y punto.
    ¿Saben del último descubrimiento realizado en Uzbekistán?
    No me van a negar que llama mucho la atención el tema si se lo compara con el de Lesoto!

    Salu2,
    David

13. 

    Uainesionnach  on Noviembre 18th, 2009

    Ante el aluvion de datos de D. David no me queda mas remedio que documentarme en condiciones y contestar como se merece.
    En breve lo hare.
    Un saludo a todos

14. 

    David Antelo  on Noviembre 23rd, 2009

    http://www.tempusfungui.com/one_news.asp?IDNews=95

    Como sé que no escribo a Jorge Díaz Sánchez, aclaro que no tengo intenciones de joder la pava.

    Salu2,
    David

15. 

    David Antelo  on Noviembre 23rd, 2009

    http://www.youtube.com/watch?v=z1mPD3jbF5k
    ¿Quién manda a seguir excavando en contra de un Consenso?
    Adovasio lo hizo.

    Salu2,
    David

16. 

    Uainesionnach  on Diciembre 1st, 2009

    Como finalizacion de esta discusión dire varias cosas.-
    En tu primera intervención mencionas las columnas de Hércules. Según he podido trastear Las Columnas de Hércules fueron un elemento legendario de origen mitológico, situado en el estrecho de Gibraltar y señalaba el límite del mundo conocido, la última frontera para los antiguos navegantes del Mediterráneo. El nombre original fue acuñado por los fenicios: «Columnas de Melkart», más tarde los griegos las denominaron «Columnas de Heracles» hasta su actual nombre romano. Enlace para las columnas de Hércules: http://faja.me/n0.
    Las posición geográfica exacta de las columnas de Hércules es 36º 08’ N, 5º 21’ O. La posición de Bolivia ubicación de esa NO-ANTIS es entre los meridianos 57º 26´ y 69º 38´ de longitud occidental del Meridiano de Greenwich y los paralelos 9º 38´ y 22º 53´ de latitud sur, lo que veo como primer impedimento para que esa NO-ATLANTIS coincida con los relatos de los clásicos griego y/o romanos, ya que no esta en la misma franja meridional.-
    Despues hablas de muchísimas obras datadas, y en tu pagina http://www.yesusairi.org/index.php?seccion=8&subseccion=15&pagina=26, solo se ven 26. No es una cantidad despreciable pero no como para llamarlo muchísimas, como máximo algunos o varias.
    En el Siarb (Sociedad de Investigación del Arte Rupestre de Bolivia), habla de ese yacimiento como SC-079 o Sincho del gallo y detalla los siguientes hallazgos y/o descubrimientos datados Cuatro figuras zoomorfas “tripartitas” (con extremidades que terminan en tres dedos),Dos caras antropomorfas o máscaras, una en color rojo, otra en color amarillo-ocre, Dos figuras de posibles hachas ceremoniales, varias composiciones geométricas, dos de las cuales fueron realizadas en dos colores (rojo y amarillo-ocre) y Otros restos poco definidos, poca cosa para una cultura que en algún momento fue incipiente.
    En otro orden de cosas, según he podido leer por ahí ya que no es muy extenso, ni tratado, el tema en las enciclopedias respecto a las culturas de las lomas, estas se desarrollaron entre los siglos IV aC y XIII d.C. en los Llanos de Moxos (Mojos) del Departamento del Beni en la amazonia boliviana, caracterizándose por la construcción de asentamientos humanos en lomas artificiales creadas a través de la acumulación de los desechos, principalmente cerámicos, etc. He estado observando y no existe ningún cataclismo a nivel glogal y/o regional que haga pensar que entre esas fechas pudiera asolar una cultura y si así fuera, de tan reciente extinción algún efecto datado existiría, por lo que tu teoría también cojea.-
    No discuto que en esa zona no existiese una cultura, americana, mesoamericanas, o precolombina, no obstante no creo que esa NO-ANTIS sea el territorio del que se habla en la mitología antigua Platon ans Company, y además científicamente no esta datado en ningún artículo o estudio serio que pudiera existir.
    Esta muy bien la promoción del yacimiento que probablemente pertenezca según tu dices a periodos precolombinos o similares, pero hay que ser honesto y no emitir falsos bulos respecto a una supuesta supercultura con divagaciones sobre símbolos contenidos en arte rupestre que coinciden con una masa de agua a la cual cualquiera podría endosar en cualquier masa de agua (Pantano/embalse) que no siquiera esta a escala.
    Por no decir la falta de información que han dado varias universidades en España y en Bolivia sobre la supuesta cultura de los Antis, entendiendo ante esto que no deben de tener tiempo para contestar o hacer referencia a esta o que simplemente no esta datada, catalogada o no existe.
    En definitiva D. David Antelo, por mi parte nada mas que decir y dejo por mi parte el tema ya que veo no me va a aportar mucho mas. No obstante he conocidos de la existencia de culturas americanas que no sabía lo cual es interesante “El saber no ocupa lugar”.
    Un saludo desde España y que ojala haya suerte en ese yacimiento y sea muy prolífico y podamos saber mas sobre el devenir del ser humano en el mundo antiguo.

17. 

    David Antelo  on Diciembre 2nd, 2009

    Don Uainesionnach, con respecto a las Columnas de Hércules, en el Timeo de Platón se dice que:
    “Esta isla era mayor que Libia y Asia juntas.” La única isla con estas dimensiones que pudo existir en el periodo indicado por el sacerdote de Sais, y posteriores, en frente del estrecho de Gibraltar se llama América y todos sabemos que los continentes no aparecen o desaparecen en un periodo tan corto de tiempo, ni tampoco se crearon en medio de la Cordillera Mesoatlántica.
    “Esta zona de la isla estaba de cara al viento sur, de espaldas a la constelación de la Osa y protegida por el viento del norte.” Las constelaciones no vagan por el espacio aleatoriamente, y la Osa no es la excepción, ya que gira alrededor de Polaris alfa. Desde el punto de vista Europeo, la frase anterior tiene muchos problemas ya que se podría ubicar una nesos de cara al viento sur en muchos lugares, pero a la osa no se la podrá hacer variar su camino en el cielo, mientras que en el hemisferio opuesto, la misma Osa siempre que se la puede ver está de espaldas, dado que es una de las constelaciones que se grafica de perfil.
    En el hemisferio Norte se tiene el pequeño inconveniente que el viento del norte es frío, mientras que en el sur, el viento cálido es justamente el norte. Obviamente que esto tiene un sentido más marcado cuando el relato se refiere a un periodo cercano al Younger Dryas y no nos olvidemos que el relato no es ni griego ni romano, sino egipcio, pero tampoco podemos perder de vista que fue conocido por Solón entre las XXVII y XXVIII Dinastías, con un par de implicaciones que no pueden ser tomadas a la ligera. El primero es que el relato de Sais no tiene ninguna similitud con la mitología egipcia y el segundo es que la XXVII dinastía es persa.
    Un detalle que quizás se pase por alto, es el que también está escrito en el Timeo y lo dijo el sacerdote egipcio referido a la gran nesos de la que tanto se ha hablado.
    “Por ello, aún ahora el océano es allí intransitable e inescrutable, porque lo impide la arcilla que produjo la isla asentada en ese lugar y que se encuentra a muy poca profundidad.”
    El detalle del asunto radica en que la frase está escrita en tiempo presente, es decir, entre el siglo V y VI a. de C. lo que a su vez quiere decir que alguien que tuvo algún tipo de contacto con Egipto o el Asia Menor, estuvo en la gran nesos en un periodo no muy lejano.
    Si alguien puede explicar y refutar los descubrimientos de Balabanova, por favor que lo haga, ya que se trata de un agujero negro para la historia, la arqueología y la antropología.
    Les dejo el siguiente link donde hablan de la Dra. Balabanova: http://www.tempusfungui.com/one_news.asp?IDNews=95
    Por el lado de los cataclismos, categóricamente se ha dicho que no ocurrió nada en Sudamérica hace 11.500 años atrás y para ello también debiera negarse la evidencia paleontológica de una gran extinción en masa ocurrida en este periodo, que no guarda ninguna proporción con aquella ocurrida en Europa y Asia. (La refutación a la que me refiero corresponde a otra esquina de la blogósfera.)
    http://es.wikipedia.org/wiki/Pleistoceno
    De raspapinchete, no nos olvidemos que Ramses III le ganó la partida a unos Pueblos del Mar cuyo origen no puede ser indicado con absoluta certeza y se trata de un periodo que no es muy lejano a la época en que vivió Solón.
    Norteamérica, que fue el segundo mayor damnificado perdió el 73% de su megafauna y 33 géneros, mientras que Sudamérica perdió 100% de su megafauna y 46 géneros. Las pérdidas en Europa no fueron tan graves salvo que alguien diga que Europa perdió más de 46 géneros y 100% de su megafauna. Se trata de un periodo en que América ya estaba poblada hace miles de años y lo que sufrió la fauna, también lo sufrió el humano y desde el punto de vista de la paleontología el desastre fue completamente real y corresponde con el periodo indicado por un sacerdote de Sais que contó un relato de dudosa reputación.
    El análisis realizado en los núcleos de hielo de Groenlandia y la Antártida indican lo mismo para el periodo, ya que mientras que la tierra se calentaba y los glaciares se retiraban ocurrió un evento climático repentino que hizo que bajen bruscamente las temperaturas.
    Antes de que alguien me salga con un obsoleto consenso de Clovis, con una población tardía en las Américas, los estudios proporcionados por el Proyecto Genográfico indican que el humano ya estaba en América desde hace 20.000 a 30.000 años atrás, así que en este punto el debate pasa del campo especulativo de un consenso fuera de moda y obliga a centrarse en el campo de la genética.
    Por otro lado, el glaciar tropical más grande del planeta se encuentra en el Perú y no es de origen desconocido, sino bastante bien datado por C-14, y tiene una edad de 5.200 años, ya que está asentado sobre vegetación que no se degradó sino que se congeló sin dejar tiempo a su descomposición, esto necesariamente implica un cambio brusco de temperatura ocurrido en el periodo de su formación y no necesariamente se trató de un evento localizado, así que quien quiera buscar algún argumento que explique el asunto, no puede obviar la evidencia.
    Pero como no solo debemos pensar una sola gran destrucción de hombres, sino en varias, las más grandes por fuego y agua y otras menores provocadas por otras innumerables causas, mejor es que no pensemos en un solo diluvio, sino en varios, y de paso recordemos que el planeta no tiene un clima tan suave como para ser estable eternamente. Recordemos la caída Maya ocurrida entre los años 900 y 1200, pero no nos olvidemos de la caída de Tiahuanaco, Huari, Samaipata y la mal llamada cultura Moxeña que se nombró anteriormente, ya que ocurren en el mismo periodo y en una de sus hipótesis los arqueólogos se la juegan por un mega Niño seguido por una Mega sequía, dejando a los Aztecas e Incas como reemplazos de imperios y pueblos previamente colapsados.
    William Denevan, ya en los años 60 se había dado cuenta que los Moxos, de origen arawak, no eran los constructores originales del sistema hidráulico de los Antis, sino pueblos mucho más antiguos, ya que desde la época de Nordenskjold, las evidencias de las lomas apuntaban a que los Arawak eran unos recién llegados.
    Quizás suene extraño, pero resulta que solo en el departamento de Santa Cruz, que es 16.000 km2 más grande que Alemania, solo cuenta con tres arqueólogos, mientras que el Beni, donde se encuentra la mayor parte del mega sistema hidráulico está en peores condiciones, salvo las incursiones esporádicas de algunos suizos, japoneses y franceses. Cuando pregunté sobre Uzbekistán y Lesoto, no obtuve respuesta alguna, ni la esperaba, ya que se trata de países tan tercermundistas como Bolivia, lo que de ninguna manera quiere decir que se trate de pueblos sin historia ni prehistoria, sino que quien escriba desde el primer mundo debe estar consciente de una realidad que indica que los medios y los recursos con que cuenta Alemania para todos los aspectos relacionados a la investigación, no guardan relación con los de Sierra Leona. Primero se debe negar este pequeño detalle antes de utilizar una argumentación basada en algún principio de autoridad.
    Por otro lado, lo que puedo comentar de conversaciones sostenidas con Carlos Kaifler, miembro de la SIARB y que ha trabajado décadas en el tema del arte rupestre. Es que la datación que han utilizado no es absoluta, sino comparativa, y no solo para SC-079, sino para la inmensa mayoría del arte rupestre que han documentado en el país, pese a que se trata de un equipo de Alemanes. Otro detalle que no puede negar la persona que se dedique a este tema, Kaifler y Cordero incluidos, es que cualquier documentación de estos sitios mucho depende de la hora del día en que se realice, la estación del año, las condiciones climáticas, el tiempo disponible y el nivel de detalle que se le desee dar y no nos olvidemos de los recursos económicos, que obviamente importan mucho si se desea trabajar al milímetro.
    Una pregunta que cae de cajón es por qué motivo hablo de muchas representaciones geográficas precolombinas y en una página provisional de internet solo se muestra una con una veintena de figuras. Si quien hace la acotación es un arqueólogo, debiera recordar que por ética solo se puede mostrar el lugar ya protegido y no exponer aquellos que no se encuentran en esta situación, porque al hacerlo se extiende una invitación gratuita al vandalismo, para que destruya el sitio que irresponsablemente se publicitó.
    Esto ya no debiera ocurrir con SC-079, porque desde el año pasado forma parte de una marcada minoría de sitios protegidos. El vandalismo había llegado a “Sincho del Gallo” y esto fue lo que obligó a Yesusa`iri a protegerlo con malla de punta a punta, con reja y candado, pero lo que debo aclarar es que las veintitantas figuras que se comentaron, no corresponden a la representación geográfica más grande de la zona, sino que hay algunas que son muchísimo mayores y una de ellas mide unos 150 m de largo. El problema es que ninguna de ellas está protegida, lo que nos deja atados de pies y manos para publicarlas con la libertad que quisiésemos, lo que no quiere decir que no se investiguen los lugares físicos que allí se representan.
    Este tema de las representaciones geográficas precolombinas fue presentado un par de veces, a mitad del presente año, en la UNESCO, mientras que en Sudáfrica lo comentó Richard Alcázar que es uno de los dos arqueólogos que trabajan en el Proyecto Yesusa`iri. Lo que quiere decir que trabajamos con 2/3 de los arqueólogos del departamento y uno de ellos, por otra vía se lo presentó a su colega española, que es la encargada de preservación de patrimonio mundial de la institución en la cual estuve exponiendo el tema el mes de Julio.
    Don Uainesionnach, si desea enterarse de la Limnocultura, no puede preguntar a las Universidades locales, ni a la INAR, ya que no encontrará mucha documentación sobre el tema, pero si se encuentra en Barcelona, allí puede encontrar al Dr. Josep Barba, que es miembro fundador del CEAM (Centro de Estudios Amazónicos) y trabajó mucho tiempo con Kenneth Lee (+). Él es una de las personas que más conoce el tema y recientemente nos reunimos para hablar unas 15 horas sin pausa, ya que no se trata de un tema lo suficientemente divulgado como bien pudo darse cuenta y los métodos que estoy utilizando, obviamente que no se ajustan a una difusión de memes clásica que se haría desde el primer mundo. Aclarando que no tenemos otra alternativa que caminar con nuestros propios zapatos.
    Con respecto a las representaciones geográficas precolombinas, incluyendo SC-079, por mi formación de base, me permito la gracia de suponer que se trata de representaciones completamente falsas, pero basado en las centenas de coordenadas reales que se obtienen de estas representaciones falsas, lo que se ha hecho es ir al terreno y encontrarse con la grata sorpresa de que en aquellos sitios existe evidencia de presencia humana y obviamente que no se trata de europeos.
    Extrañamente, y siguiendo las evidencias de Nordenskjold, Denevan y Lee, gran parte de las representaciones geográficas se encuentran en territorio Chané, pero representan territorios que no son de origen arawak ni tupi guaraní, sino el territorio originario de pueblos que hablan lenguas aisladas. Más menos sería como indicar que desde el norte del África se representa al País Vasco. Esto quiere decir que no puedo hablar de Moxos, Moxeños ni Arawak, ni de una Cultura Hidráulica de Moxos, ya que las evidencias apuntan a otros pueblos más antiguos y sé muy bien que la información que se puede conseguir no hará estas aclaraciones y se centrará en los recién llegados, en vez de ahondar en la información obtenida en los sitios donde las obras hidráulicas son más densas.
    Pasando de tema, por el lado de la genética, quisiera que alguien me explique, sin lugar a dudas, la procedencia del Haplogrupo mitocondiral X, y de paso quisiera que me explique desde el ADN nuclear la procedencia del C, E, F, J, N, P y R, indicándome de paso, cuál es la variante de Q que se encuentra en Islandia y en pequeña medida se lo encuentra en los países nórdicos. Notando que la cigüeña no toca pito en la reproducción humana y se trata de una evidencia física que requiere una explicación económica y coherente.
    Lo que debo aclarar es que en ningún momento he hablado de alguna supercultura, ni creo en cristales mágicos de poder, máquinas voladoras y un montón de parafernalia que se puede asociar al tema. Jamás he dicho que las representaciones geográficas precolombinas sean perfectas, pero tienen la exactitud suficiente como para determinar ubicaciones y coordenadas, donde ciertamente se encuentran vestigios de presencia humana, sin necesidad de conocer el terreno y sin necesidad de utilizar guías locales que lleven a algún yacimiento arqueológico desconocido por locales e investigadores. Lo que alguien puede ver como una supercultura es tema de creología y basado en la misma creología, pero con algunos sustentos circunstanciales; lo que yo veo es una superposición de culturas y civilizaciones colapsadas donde los Arawak son unos recién llegados, que utilizaron un sistema preexistente. Este último punto, tiene asidero en dataciones de más de 7.000 años, solo que la argumentación basada en la ausencia de evidencia, sobre todo en un lugar tercermundista, donde lo que faltan son investigadores y estudios serios, se puede considerar como patear oxígeno, sobre todo cuando se consideran los yacimientos de Pedra Furada y Monteverde que son previos al Younger Dryas.
    No nos olvidemos que los Antis son una sabana de origen aluvial que tiene un marcado ciclo anual de inundaciones y sequías, con la gracia particular que en la segunda sección de Yacuma y en el sitio indicado por la representación geográfica SC-079, además de agua caliente y agua fría existe lapilli que no muestra signos de meteorización.
    Sé que el tema es tremendamente largo y yo también lo voy a dejar hasta aquí, ya que aunque el saber no ocupa espacio, no existe el interés de ahondar en los detalles de una cultura que, a vivas luces, es desconocida y en estos términos no puede ser discutida.

    Salu2,
    David

18. 

    David Antelo  on Enero 11th, 2010

    Para que se tengan algo de bases sólodas para discutir.
    Como hace tiempo que no escribo, voy a copiar textualmente una noticia que me llegó anoche y dice lo siguiente:
    “Querido Davico,
    Te envío este articulo que acabo de encontrar en internet y que acaba de ser publicado.

    ¡Por fin! Habrían descubierto El Dorado

    Por medio de fotografías tomadas desde el espacio, expertos han descubierto gigantescos montículos en la cuenca amazónica, apuntando a una sofisticada cultura precolombina. Una compleja red de estructuras que abarca más de 250 kilómetros y que los conquistadores españoles buscaron infructuosamente.
    POR RORY CARROLL | 09/01/2010 | 23:02

    LONDRES (The Guardian). El Dorado fue una supuesta civilización amazónica que rivalizó con los incas y aztecas, pero que los conquistadores españoles jamás hallaron. En 1920, el británico Percy Fawcett dirigió una expedición para encontrarlo, pero nunca más se supo de él, desaparición que inspiró a Conan Doyle El mundo perdido.

    Es la leyenda que atrajo a legiones de exploradores y aventureros a sus muertes: un antiguo imperio de ciudadelas y tesoros escondidos en lo profundo de la selva amazónica. Conquistadores españoles se aventuraron en su búsqueda, seguidos a través de los siglos por otros convencidos de que encontrarían una civilización perdida que rivaliza con aztecas e incas.

    Algunos buscadores lo llamaban El Dorado, otros la Ciudad de Z. Pero la selva los tragaba y nada se encontró, solidificando su mito. La Amazonía era demasiado inhóspita, dijeron los eruditos del siglo XX, para permitir grandes asentamientos humanos.

    Ahora, sin embargo, los condenados soñadores han demostrado estar en lo correcto: hubo una gran civilización. Nuevas imágenes satelitales y sobrevuelos han revelado más de 200 enormes obras terrestres geométricas labradas en la cuenca del alto Amazonas cerca del límite de Brasil con Bolivia.

    Cubriendo más de 250 kilómetros, hay cuadrados y otras formas geométricas formando una red de avenidas y veredas que se construían antes de que Colón llegará al nuevo mundo. Algunos lo datan tan atrás como en 200 a.C., otros al año 1283.

    Científicos que han mapeado las obras creen que podría haber otras 2.000 estructuras bajo la selva, vestigios de una sociedad desaparecida. Las estructuras, muchas de las cuales han sido reveladas por el despeje de bosques para la agricultura, apuntan a una sofisticada sociedad precolombina constructora de monumentos, dijo la revista Antiquity, que publicó la investigación.

    El artículo agrega: El hasta ahora desconocido pueblo construyó obras de preciso plan geométrico conectado por vías rectas. La cultura se extiende por una región de más de 250 kilómetros, y explota tanto las planicies de inundación como las tierras altas no hemos visto hasta ahora más de una décima parte.

    Las estructuras podrían haber mantenido a una población de 60 mil personas, más que en muchas ciudades medievales europeas.

    Los descubrimientos han demolido las ideas de que los sueños en el Alto Amazonas eran demasiado pobres para sustentar una agricultura extensiva, dice Denise Schaan, coautora del estudio y antropóloga de la Universidad Federal de Pará, en Belém, Brasil. Dijo al National Geographic: Encontramos que este cuadro está equivocado. Y hay mucho más por descubrir en estos lugares, es interminable. Cada semana encontramos nuevas estructuras.

    Muchos de los montículos eran simétricos y se orientaban al norte, generando teorías de que tenían significación astronómica. A los investigadores les sorprendió especialmente que las obras en las planicies anegables y en las tierras altas fueran de un estilo similar, lo que sugiere que todas fueron construidas por la misma cultura. En la arqueología amazónica siempre se tiene esta idea de que se encuentra a diferentes pueblos en diferentes ecosistemas, dijo Schaan.

    Las primeras formas geométricas fueron detectadas en 1999, pero es sólo ahora, a medida que la imaginería satelital revela lugares, que está quedando clara la escala de los asentamientos. Algunos antropólogos dicen que rivalizan con las pirámides de Egipto.

    Estas revelaciones están reventando nuestras percepciones acerca de cómo era realmente América antes de Colón, dijo David Grann, autor de La ciudad perdida de Z, un libro acerca de un intento de la década de 1920 por encontrar señales de civilizaciones amazónicas.

    Los descubrimientos están desafiando presunciones largo tiempo instaladas respecto de la Amazonía donde sólo podrían haber existido pequeñas tribus primitivas, y respecto de los límites que el medio ambiente imponía al auge de civilizaciones. También están reivindicando, dijo Grann, a Percy Fawcett, el británico que dirigió la expedición para encontrar la Ciudad de Z. El grupo de Fawcett se esfumó, dando origen a un misterio e inspirando el libro de Conan Doyle El mundo perdido.”
    Salu2,
    David
    http://www.youtube.com/watch?v=t9-Maq2AJFo
    http://www.youtube.com/watch?v=R-b6SjeaAkY

19. 

    D  on Enero 25th, 2010

    http://spanish.peopledaily.com.cn/92121/6871331.html
    ESPAÑOL
    Se descubren en Brasil las ruinas de una antigua civilización amazónica
    Estas formas geométricas eran importantes símbolos de la época.
    Los signos de lo que podría ser una civilización antigua previamente desconocida están saliendo de debajo de los árboles talados del la región amazónica. En total son 260 enormes avenidas, largos canales de riego y cercados para el ganado que han sido divisadas desde el aire casi en la frontera entre Bolivia y Brasil.
    Nuevas imágenes satelitales y sobrevuelos por la zona han revelado más de 200 enormes obras terrestres geométricas labradas en la cuenca del alto Amazonas, cerca del límite de Brasil con Bolivia. Cubriendo más de 240 kilómetros, hay cuadrados y otras formas geométricas formando una red de avenidas y veredas que se construyeron antes de que Colón llegara al Nuevo Mundo. Algunos se remontan al año 200 AC, y otros al año 1283.
    “En la arqueología amazónica siempre se tiene esta idea de que se encuentra a diferentes pueblos en diferentes ecosistemas”, dijo Denise Schaan, de la Universidad Federal de Pará, en Belém, Brasil. Según su cálculo, la construcción de estas obras necesitó del trabajo de unas 60 mil personas, mientras posiblemente aún quedan miles de construcciones semejantes en el fondo de la selva por descubrir.
    La visión tradicional es que antes de la llegada de los españoles y portugueses en el siglo XV no existían sociedades complejas en la cuenca amazónica, en contraste con la región de los Andes, al oeste, donde los Incas construyeron sus ciudades. Ahora la deforestación, el aumento de los viajes aéreos y de las imágenes de satélite están contando una historia diferente. (CIIC)
    18/01/2010
    Las imágenes satelitales muestran construcciones con formas geométricas.

20. 

    David Antelo  on Junio 26th, 2010

    Si ya conocen las sorpresas que tienen los Antis, tal vez lo siguiente les guste.
    Un mito poco platónico.
    Separemos lo real de lo aparente.
    http://www.youtube.com/watch?v=B63cZjgykHo
    Salu2,
    David

21. 

    David Antelo  on Junio 26th, 2010

    Rompamos algún paradigma.
    ¿Conocen las líneas de Nazca?
    Se trata de unas figuras bastante conocidas, pero lo más probable es que desconozcan las mega figuras de los Antis formadas con camellones precolombinos.
    http://www.youtube.com/watch?v=yuZjTQDy70M
    A este hallazgo se llegó gracias a los mapas precolombinos descifrados en el 2006-2007 y que se encuentran en los bordes montañosos de los Antis.
    Que se diviertan!
    Salu2,
    David

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